專訪大前研一談金融危機後的全球趨勢
(以下文件轉載自商業週刊雜誌)

專訪大前研一談金融危機後的全球趨勢
全球金融風暴造成許多行業蕭條﹐「趨勢預測」卻是少數逆勢興旺的行業。因為寫了「黑天鵝效應」一書﹐而在這波危機中聲名大噪的趨勢專家塔雷伯(Nassim Nicholas Taleb)﹐最近就回信給台灣媒體說:「謝謝你的邀請﹐但 ......我現在已經被七百封的媒體邀約跟無數的演講﹐弄到疲累不堪。」
大前研一或許沒塔雷伯這麼紅﹐但這波金融危機下來﹐也夠他忙的了。因此﹐這次他受邀來到高雄﹐由於機會難得﹐主辦單位密集安排了高雄港、中鋼公司、捷運、世運主場館等參觀行程﹐就是希望透過大前的國際視野與經驗﹐協助擘畫高雄的未來願景。
一天的隨行參訪下來﹐看得出這位趨勢專家有備而來。譬如﹐參觀高雄港時﹐大前就說外港和內港的發展應該分開﹐內港以休閒、遊憩為主﹐而外港停泊碼頭已嚴重閒置,規畫中的第二期貨櫃中心應暫緩執行。來到中鋼與張家祝董事長談到高捷營運不佳﹐大前說了﹐全世界捷運公司很少光靠賣票能夠獲利的﹐那需要有七百萬的人口腹地﹐而高雄只有一百五十萬人﹐遠遠不足以支撐規模。他提出的藥方是﹐擴大捷運周邊土地的商業利用﹐結合零售、百貨等行業及手機、信用卡、悠游卡公司﹐共創利潤。
晚間在高雄軟體園區舉行的專題演講﹐吸引了滿座的聽眾﹐高雄人對大師的熱情與渴望從中得到指點﹐可說溢於言表。但這一切都不是沒有代價的。副總統蕭萬長、工商協進會理事長黃茂雄特別南下共進晚餐;在地的高雄市長陳菊、議長莊啟旺以及議員通通到齊﹐給足了大前博士面子。當然﹐還有一筆不小的酬勞。
對大前來說﹐高雄之行的收穫還不僅如此。像他這樣的趨勢專家﹐到各地參訪除了貢獻意見﹐最重要的是實地取得的比較經驗﹐可以豐富他的講學素材。六日晚間演講時大前就提到﹐幾年前應當時的大連市委書記薄熙來邀請前往考察﹐最後建議大連運用語言優勢﹐發展成為日本的外包企業中心。如今大連有超過三千家日本企業在那裡設廠﹐大前也被稱為大連外包產業之父﹐而「大連經驗」則成為大前演講時常常提到的成功個案。
可以想見﹐大前在高雄的所見所聞﹐未來也將成為「大前研一網路商業學院」的課堂教材﹐接著再把課程販售給一般大眾﹐然後就是演講、寫文章﹐最後出版成書﹐每個步驟都可以為他帶來收益。
以下是專訪大前博士的內容:
問:你認為全球金融危機最壞的時刻還沒到﹐為什麼?
答:金融危機通常要經歷三個階段﹐即一、銀行出現流動性危機﹐二、銀行找不到新資金而有破產危機﹐三、企業紛紛倒閉的危機﹐必須解決這三大危機﹐才有復甦的可能。這次美國是一下子就跳到第二個階段﹐因此問題更嚴重。從去年十月以來﹐全世界已經損失了30兆美元資產﹐等於每天倒掉廿座世貿大樓﹐全球經濟也退回到2003年的規模。布希總統在九一一之後對恐怖份子開戰﹐現在看來﹐最可怕的恐怖份子其實就藏在華爾街。
更糟糕的是﹐目前只是到了大地震的中期﹐無人能預測風暴何時過去。為什麼?原因有三:一、花旗銀行資產負債超過一兆美元﹐這顆不定時炸彈隨時會引爆;二、美國通貨嚴重緊縮﹐消費者信心嚴重不足﹐支出越來越少;三、美國三大汽車廠瀕臨破產﹐但美國政府難有作為﹐除非是讓豐田(TOYOTA)併掉通用(GM)﹐加上日本和美國政府的力量﹐才有可能。目前看來﹐國會通過的七千億援助根本是個笑話﹐至少需要五兆才行。有人寄望歐巴馬政府﹐我的看法比較保留﹐他的政府注重財富分配、照顧貧弱﹐而這對於經濟復甦是不利的。其他區域也有隱憂﹐歐洲國家的政府給了太多承諾﹐根本做不到﹐反而延緩復甦的到來;像英國銀行的負債比政府的赤字還高﹐如何保證?

問:難道沒有任何有效的方法來挽救全球經濟?
答:坦白說很難。勉強提議的話﹐如果布希總統願意代表美國向大家道歉﹐然後由日本、中國以及中東產油國等一些外匯存底豐厚的國家﹐配合美國組成一個援救委員會﹐或許有機會挽救。就像美國汽車業的問題一樣﹐光靠美國政府援助不可能解決﹐必須由TOYATO加上日本主權基金及美國政府的力量﹐才有機會挽救。但如果美國仍然不知道問題出在哪裡﹐答案還是無解。還有一個辦法﹐就是歐巴馬上台後﹐發動一場全球性的戰爭﹐不是真正的戰爭﹐而是挽救地球的戰爭﹐讓所有國家都投入其中﹐這也是可行的方法。但問題還是一樣﹐美國人如果不改變想法﹐一切困難仍會繼續下去。

問:經過這次風暴之後﹐未來的世界會是什麼面貌?美國還是全球第一嗎?
答:現在有幾種不同的預測﹐即未來十到十五年﹐全世界可能朝向以下三種方向發展:一、中國以它的成長作為動力﹐整合東亞地區;二、歐盟向東歐擴散﹐成為新的世界中心;金磚四國加上新興市場如土耳其、泰國、俄羅斯等﹐引領廿一世紀。我個人認為﹐到了2020年﹐歐盟將成為全球最大的經濟體﹐涵蓋東歐、俄羅斯在內;美國退居第二;中國上升到第三;第四極可能是印度﹐日本則降到第五。

問:你怎麼看東亞的未來發展?
答:東亞國家的相互依賴會越來越像歐盟﹐成為一個共同的經濟區﹐區域內的貿易總額超過區域外﹐中國則扮演催化劑的角色。日本因中國的成長而獲利﹐但中國的GDP將在2010或2011超越日本﹐成為全球第二。韓國在渤海及黃海經濟區涵蓋山東、大連在內﹐會越來越舉足輕重。香港、澳門、深圳將進一步整合﹐成為南中國發展的火車頭。

問:日本曾經歷了長達十年的經濟低迷﹐如何渡過的?
答:最好不要像日本一樣﹐那並不是好玩的事。不過日本的經驗倒是可以拿來和美國對比。當初風暴發生時﹐美國告訴日本:不要把問題擴散到其他地區﹐日本於是乖乖地吞下一切苦果。現在輪到美國出事了﹐卻兩手一攤﹐把問題丟給了全世界﹐這真是不公平!不過十年的失落日本並沒有白費﹐日本人團結、順從﹐努力儲蓄﹐十年間資產增加了3.5兆美元﹐而且都是現金﹐並不是投資在金融產品上﹐因此日幣才挺得住﹐可以躲過這次的風暴。日本的企業也調整體質﹐變得更有競爭力。九○年代到美國投資的日本公司90%都賠錢﹐現在相反﹐90%都賺錢。
但日本人做得到的﹐美國人未必做得到﹐民族性不同。所以我預估美國的情況會很慘﹐會有持續十年的壞景況﹐全世界當然也好不到哪裡去。
問:中國呢?2009年中國大陸的經濟表現會如何?
答:2009年中國的經濟將會明顯趨緩﹐8%的成長率不可能做到﹐最多4%、5%﹐甚至更壞都有可能。原因有兩個:一、中國經濟成長靠出口﹐特別是美國市場﹐而美國市場嚴重萎縮﹐歐盟也是;其二、房地產泡沫化﹐使得中國失去成長的重要動力。現在北京政府提出四兆人民幣的振興方案﹐希望擴大內需﹐關鍵是看地方政府怎麼做﹐他們一向有靈活的辦法。不過要注意廣東的問題﹐中國30%出口在廣東﹐現在那裡的情況很嚴峻﹐台商要特別提高警覺。

問:馬政府上台後﹐兩岸關係明顯改善﹐三通直航已經實現﹐你怎麼看未來兩岸發展?
答:首先我要說:「你們做對了!」三通是五到十年前就該做的事﹐雖然現在時機不好﹐但做了總比不做好﹐就算中國成長趨緩﹐這個經濟體不會消失﹐中國仍然促進台灣的發展。但如果以為光靠中國就可以挽救台灣經濟﹐你們會失望!現在東歐的羅馬尼亞、烏克蘭、還有近東的土耳其﹐工資降低了七成﹐比中國還便宜﹐所以許多歐洲國家已不從中國進口﹐改從這些國家進口貨品。東歐是新的機會﹐韓國已經就位﹐台灣可以好好把握。

問:面對未來的競爭﹐台灣有什麼利基?
答:如同前面所說的﹐東亞區域整合越來越密切﹐中國將扮演催化的核心角色﹐台灣則要善用中國提供的機會。台灣在管理、出口、資金、投資等方面擁有優勢﹐台灣是中國出口的最大動力來源﹐在中國前四十大出口廠商中﹐台灣就佔了十四個。此外我還要提醒一點﹐台灣人是全球唯一熟悉英文、中文、日文三種語言的國家﹐你們使用日文從日本引進技術﹐再透過中文溝通在中國生產﹐然後以英文說明行銷出去。這種語言優勢不能低估﹐中國人很少會講日文﹐日本人、韓國人不懂中文﹐只有你們台灣人因為歷史因素而有這種黃金組合(Golden combination)﹐絕對要善加運用。而在「力用中國」的同時﹐台灣人也不要忽視和日本的連結關係﹐因為台灣可以從日本得到許多東西。

問:最近台灣正在討論要不要開放賭場﹐我注意到你曾批評新加坡設賭場是個笑話﹐為什麼?
答:新加坡設立賭場根本是個笨主意﹐它以為可以像澳門一樣﹐藉著賭場吸引大批資金進來;但澳門賭場其實中國的洗錢機器﹐90%來自貪污所得﹐中國政府一緊縮入境﹐澳門博奕業就跨掉一大半了;難道新加坡也要成為洗錢中心嗎?誰會去?所以除非是像拉斯維加斯那樣﹐成為兼具休閒旅遊的綜合體﹐否則我不看好賭博業的發展﹐也建議台灣不要作同樣愚蠢的事。

問:再過幾天﹐台灣政府就要發3600元的消費券給每位國民﹐對於消費券的效果﹐你怎麼看?
答:日本也發行過消費券﹐本來是考慮發現金﹐但擔心民眾會把錢存進銀行﹐所以改用消費券﹐但還是沒什麼效果。主要是國民的信心問題﹐消費券只是提供替代性的使用﹐原本要花的錢變成拿消費券來花﹐這是共同的心裡。所以我認為台灣的消費券也會像日本一樣﹐沒有太大效果。不過政治家考慮的角度不同﹐有些事雖然不見得有效果﹐還是得做﹐這在任何國家都一樣。



趨勢大師大前研一:
讓自己對於世界大事有觀點
商業周刊 第1102期 2009-01-05 整理者:曾如瑩
日本管理大師大前研一,見識過石油危機與日本泡沫經濟後,失落的十年如何掙扎存活。面對變動,他建議大家不要太快回應表象,急於找答案,應該建立系統性的思考,找到問題原因,才能盤點機會和優勢,找到商機。
大前直指,金融海嘯讓國際情勢丕變,美國將不再是以前的美國,台灣因為是「過手經濟」,過去利用中國便宜人力出口產品,並未厚植基礎實力,容易在這波消費緊縮中受到影響,必須在危機中思考,可以依靠什麼、緊抓什麼,才不會被淹沒。
他並認為,就算中國經濟成長率只有四到五%,但是這個龐大經濟體不會消失,台灣仍然可以利用中國在調整體質時,獲取商機。
對於個人就算是面臨裁員或者無薪假,大前研一建議,「不要為打翻的牛奶傷心」,應該積極學習,挑戰提升能力。對於即將出社會的年輕人,他建議用網路和雙腳親自確認事實,培養溝通、洞察、探索世界的三種能力,培養出不被淘汰的DNA。以下是專訪內容:
《商業周刊》問(以下簡稱問):日本在一九九○年代遇過經濟泡沫化,經歷失落的十年,這次全球金融風暴你認為需要多久時間復甦?
大前研一答(以下簡稱答):需要十年,可能更糟,因為所有政府都在承諾他們無法做到的事情。
你要知道,所有金融危機會經歷三階段,美國在十月時是第一階段;銀行流動性危機,第二階段是銀行活化負資產會遇到困難,因為股價低落,銀行根本無法從股票市場找到新資金,第三是企業倒閉,只有解決三項問題,才可能走上復甦的長路。
問:但是各國政府都在努力救經濟,真的需要十年嗎?
答:處理金融危機有三點原則:第一要視此為系統性問題,而非個別銀行的危機;第二,瞭解會發生什麼慘劇,你才能在第一時間找到解決答案;第三是建立國際組織防範危機再發生。
◎消費不是首要之事 因為一直花錢就必須有人償還
上面三點美國通通沒做到,美國財政部長鮑爾森(Hank Paulson)決策時放入太多個人的判斷,只對單一現象(Phenomenon)反應,他讓雷曼破產、拯救花旗銀行,只因為他前老闆魯賓(Robert Rubin)是花旗前財務長,都是個人利害關係。美國政府、機構和學者,到目前為止只有恐慌,即便是克魯曼(Paul Krugman),或者其他學者,都叫大家消費、消費、消費,我們要學小羅斯福政策,這很可笑!根本不是首要之事,因為一直花錢就必須有人償還。
問:所以,問題的來源在美國,解決動能也來自美國?
答:這是美國犯下的罪,跟他們責怪中國散播病毒、毒奶是如出一轍,美國散布金融有毒物,讓世界陷入恐慌!就像是中國的殺蟲劑餃子,房地美(Freddie Mac)和房利美(Fannie Mae)賣了五兆安全保證給全球,因為標準普爾說這是AAA產品,他們讓金融危機流散到各地。
沒有人知道(美國金融產品)裡面有什麼,就像是中國餃子,根本不知道裡面到底有什麼肉,可能有豬肉、牛肉甚至是兔肉或貓肉。他們必須瞭解,這是美國對全人類犯下最大的罪,美國必須認錯……。
問:如果需要十年才能復甦,台灣會不會走向日本長達十五年衰退期的後路?目前日本已經復甦了嗎?
答:歡迎加入我們的俱樂部(welcome to the club,笑)。但如果你們像日本還算幸運,日本有強勁的支撐底部,不是像海綿彈彈跳跳不穩(手往上往下像在拍海綿)。日本有很多存款,扎實的技術和經營支撐。
台灣沒有,台灣的經濟是「過手(pass through)」經濟,到全世界去買零件,拿到中國製造賣到全球,拿利潤,沒有人真的從零組件做起,除了TSMC或者UMC之外,沒有人真的生產什麼,因此你們才急於利用中國便宜人力和市場。
◎放輕鬆,問題沒有想像嚴重 台灣應緊盯中國的調整找商機
問:台灣這樣的經濟體,企業和個人如何面對?
答:放輕鬆點。
問:放輕鬆點?
答:放鬆一點,你們的問題沒廣東嚴重,你到廣東看看,他們主要出口到美國,被影響更大,印度更嚴重,因為他們科技公司主要賣東西給美國金融機構,現在這些美國金融機構不買了。
這個時間台灣正好可以思考一下自己的根源。當危機來臨,我們可以依靠什麼,抓住什麼才不會被淹沒?
中國正在做一個大調整,你們應該緊盯中國的調整,假設我是台灣人,我會利用中國的調整找到商機。
問:像是哪些機會?
答:像中國這樣大的經濟體不會消失,只會改變她的體質,單靠自己改變相當困難。如果中國人失業了,他們會開職業訓練課程,再訓練中國人,假設中國失業他們需要提升能力,台灣人會開補習班,你不用擔心,我相信台灣人會從中國的問題裡找到賺錢的機會。
你們也可以更深入看中國內部的需求,將產品和服務輸入中國,這是歐洲、美國和日本想做,但是台灣人更瞭解中國需求,台灣人會講日文、中文和英文,這是黃金組合(Golden combination強調語氣),沒有人可以做到;唯一可以瞭解三個主要市場就是台灣人。
問:你不擔心中國房貸的問題,造成中國經濟縮水?
答:中國地產商應該擔心,但是一般人不需要擔心,中國經濟相較於過去每年成長一一%,即便降低一、兩個百分點,也是很好的經濟體,超出你能吃的範圍了;即便當中國經濟只成長四到五個百分點,台灣還是可以調整腳步,再次定義中國市場,然後獲得利益。
問:其他亞洲地區未來呢?
答:要注意韓國。韓國一直在強調GDP(國內生產毛額)的成長,好幾年前,日本就已經放棄強調GDP的成長,現在我們是第二十名,我們都不再講經濟成長,這意味著GDP已經不重要了,但是韓國還持續強調,希望有七%的成長,GDP成長為全球七大經濟體之一等等。
每次成長,他們都知道那是經濟泡沫,然後又再次被拉回現實,把重點放在強調GDP是很大的問題,因為他們的經濟成長沒有底部支撐力道;他們沒有人才、基礎建設,沒有零件製造商,沒有設備製造商,他們到中國生產產品,再賣到其他地方,這都非常虛無,現在他們被拉回現實,發現過去十五年根本沒有什麼成長。
◎新加坡沒有分析錢從哪裡來 他們開了兩個國際賭場是個笑話
問:你過去認為,新加坡是個很好的貿易商,懂得槓桿出自己最大的好處……。
答:不,現在我認為新加坡正失去競爭優勢,新加坡開了兩個國際賭場是個笑話。
想想誰會到新加坡賭錢啊?新加坡看到澳門和香港結合,就開始驚慌他們會失去展覽、開會和購物人潮,他們以為自己失去競爭力,但是他們不懂,九成澳門的賭場成功來自於貪污,一個籌碼就是一千塊,那是一個相當好用的洗錢工具。一般外國旅客只小賭個二十美元,澳門賭場成功是因為這整個機制就是中國洗錢機器,沒有人願意跟新加坡政府在洗錢上打交道。
我想他們犯的很大的錯誤,就是沒有分析錢從哪裡來,犯了一個歷史大錯。
問:但是不要說是國家政策,商業世界也變化很快,根本很難下對的決定。
答:下決定的基本條件就是瞭解目前狀況,不要回應或者太快回應一些膚淺的表象,你不應該回應表象,因為每個表象都有其原因,像是澳門會興盛,真正的原因是因為中國的貪污文化。
要瞭解並不困難,我就是自己發現的,我用腳來蒐集資料。
問:所以你建議大家不要太快回應現象?
答:正是。
◎年輕人必備的三個關鍵能力 溝通力、找答案、建立世界觀
問:如果不立即回應外在狀況,那麼如何準備自己,在寒冬下面對未來?
答:第一,現金為王。第二,現在不是跳槽的時機。要投資你自己,尤其要好好檢視你之前所認知的所有事實,建構屬於自己的世界觀。例如,你知不知道因為美國已經不再是以前的美國了,中國也經歷改變,不只是因為金融海嘯,而是中國在奧運後正在定義自己要成為怎樣的角色。
我對台灣年輕人的建議相當簡單,投資自己,讓你在任何國家和狀況都可以成為堅強的領導者,不要把自己局限在台灣。
問:這要建立哪些競爭力?
答:三種關鍵能力,第一,語言和溝通能力,不止是語言能力,而是理解對方的能力,像是你可以強硬說,「在週三前看完這些東西!」你也可以說「幫我個大忙,下週三把這些還給我,可以嗎?」同樣一件事,溝通的方式很多,在多重文化、規範和狀況下,擁有溝通能力就等於全部,因為每個人都有不同意見,你必須整合這些意見,執行,並且達到目的,這是你在商業世界,唯一需要發展能力。
第二,當你有問題,必須找到事實,讓事實說話。在確定你表象的原因和分析之前不要有動作。分析事情的原因,找出最終解決問題的方法,這是黃金能力:不是依賴單一的知識,找出答案的方法才是真正的能力。有時候洞察能力必須跳脫你原本的位階。
溝通能力和解決問題能力後,第三種能力,知道世界正在發生什麼事,讓自己對於世界大事有觀點。第三種能力相當重要,因為可以塑造你的職業生涯計畫和未來計畫,瞭解你想做什麼。
即便到現在我每年都會選擇一個國家,研究這個國家,去年是羅馬尼亞,今年是俄羅斯,下一年是印尼。
問:但是我們必須有意識的去學習解決問題的方法?
答:對,不要只是讀書或者看雜誌,必須有一個主題,做網際瀏覽或者到當地旅遊,然後就會有一個獨特的見解,擁有自己對於世界大事的觀點,相當重要。
另外,你也許會發現自己還欠缺一兩樣才能,或者想發展第三樣才能,像是除了中、英和日文外,也許你發現自己需要另一個語言,但是你要先有第三種能力(瞭解世界),因為商業機會永遠都在,如果每個人都在同一個領域找機會,根本沒有商機可言,因為速度快,有錢,最強的人都已經先探索過了,後進者必須在已有的領域之外探索,為了知道這些商機,你必須有些假設,幸運的是,現在你也可以在網路上蒐集資料,不需要親身旅遊。
問:國際勞工組織曾公布,二○○九年將會有兩億人失業。對於已經被裁員的人,你有什麼建議?
答:那就重新開始。不要擔心重新開始,不是有句話說,不要為了打翻的牛奶悲傷,因為已經打翻了,如果被裁員就被裁員吧!放輕鬆點,你已經辛苦大半輩子了,現在是停下來休息的時候了,你不會餓死,而且你自由了。
◎被裁員就是學習的好時間 繼續幫明年可能破產的公司更可怕
這是學習的好時間,在日本,被裁員了就是上課,日本有稱為「哈囉!工作」的計畫,我很多朋友去了職業訓練所,學著做木工、縫製地毯、學電腦,繼續幫一家明年可能會破產的公司工作還讓我比較擔心。
問:你對於人們現在遇到的問題很樂觀?
答:在我生活經驗裡,擔心並無法解決任何事,當我試著改進但是仍然沒有幫助,我也會煩惱,但是我從經驗得知,擔心無法解決問題,必須做些事才行。
目前為止,你們很有奮戰精神,永遠可以往上走,對吧?永遠有能力往上走,如果你們停止奮戰、停止提升自己,就完了;如果你想掌握自己生活,必須繼續挑戰,提升自己。
我問你一個問題,你們有個疑似犯罪的總統,在瑞士有大筆非法儲蓄,他們幾乎把錢都搬光,國家的灶腳都被搞亂了八年,你們不也是活下來了?就我來看,沒有比這更糟糕的狀況了(大笑)。
台灣不會死的啦!很多人都說台灣會在五年、十年結束,但是都挺過來了。你們是戰鬥者,台灣是我見過最硬命的國家。

(以上文章轉載自商業週刊雜誌)


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